Loading article…
「ウラジーミル・プーチン・インタビュー」は、アメリカのジャーナリストで政治評論家のタッカー・カールソンがロシアのウラジーミル・プーチン大統領と行ったテレビインタビューである。2024年2月8日にタッカー・カールソン・ネットワークとソーシャルメディアのウェブサイトTwitterで初公開された。これは、2022年2月24日にロシアによるウクライナ侵攻が始まって以来、プーチンと西側のジャーナリストの間で行われた最初のインタビューである。2人の会話のほとんどは、ロシア・ウクライナ戦争と、 1991年のソビエト連邦崩壊以降のロシアとNATOの関係に焦点を当てていた。歴史家は、プーチンの発言には多くの虚偽の主張があると指摘している。
タッカー・カールソンは、陰謀論を広めることで知られるアメリカのジャーナリスト兼政治評論家である。[ 1 ]カールソンはインタビュー前に、「私たちはウラジーミル・プーチンを愛しているからここにいるのではありません。私たちはアメリカ合衆国を愛しているからここにいるのです」と述べた。[ 2 ]カールソンはプーチンを擁護し、ウクライナ戦争に関する親ロシア的な偽情報を広めてきた。[ 3 ] [ 4 ]ウクライナの生物兵器陰謀論もその一つである。 [ 5 ] 2016年から2023年まで、カールソンはフォックスニュースの番組「タッカー・カールソン・トゥナイト」の司会を務めた。このトークショーで彼はウクライナを批判し、2019年から大統領を務めるウォロディミル・ゼレンスキーを「独裁者」と表現した。2023年4月、カールソンはフォックスニュースを解雇された。その後、彼は「タッカー・オン・X」を立ち上げた。最初の回では、カホフカダムの破壊はウクライナのせいだとされた。[ 6 ]
プーチンはロシアで報道の自由に対する制限を設けている。2023年3月、ロシア政府はウォール・ストリート・ジャーナルのアメリカ人ジャーナリスト、エヴァン・ガーシュコヴィッチをスパイ容疑で投獄した。ロシアによるウクライナ侵攻以来、プーチンは西側のジャーナリストにインタビューに応じていない。[ 7 ]クレムリン報道官のドミトリー・ペスコフは、カールソンがインタビューを許可されたのは「彼の立場が異なる」ためだと述べ、「それは親ロシアでも親ウクライナでもなく、親米だ。それは伝統的なアングロサクソン系メディアの立場とは全く対照的だ」と語った。[ 8 ]
イズベスチヤ紙によると、カールソンは2月3日にモスクワに到着した。[ 9 ]ロシア国営メディアは彼の存在を報じ、カールソンがプーチンにインタビューするためにロシアに来たのではないかと推測した。カールソンはボリショイ劇場に現れ、バレエ「スパルタクス」の公演を観劇した。[ 10 ]プーチンの報道官ドミトリー・ペスコフによると、インタビューは2月6日に行われた。[ 7 ]
インタビューはカールソンがプーチンにウクライナ侵攻を命じた理由を尋ねることから始まった。プーチンは30分ほどの「歴史講義」で答え、9世紀のキエフ・ルーシ建国から東ヨーロッパの歴史についての自身の見解を述べた。 [ 11 ]彼は、ポーランドは1939年にナチス・ドイツとソ連に侵攻される前に「ヒトラーと協力した」と述べた。 [ 12 ]彼は、ポーランドがヒトラーのポーランド領土要求を拒否したことで「やり過ぎた」ため、ナチス・ドイツが侵攻するきっかけを作ったと述べた。[ 12 ]プーチンは、ウクライナとロシアの歴史的・民族的関係、そしてウクライナの文化的アイデンティティと領土的結束の欠如を理由に、今回の侵攻を正当化した。彼はまた、ウクライナを「スターリンの意志によって設立された人工国家」と呼び、ウクライナの南部と東部地域はロシアと「歴史的なつながりがない」と主張した。[ 13 ] [ 12 ]彼はまた、ウクライナがミンスクII合意の履行を拒否したとされることが戦争の原因だと非難した。[ 13 ]
プーチン大統領は侵攻を発表した演説で述べたいくつかの発言を繰り返した。2014年のウクライナ革命は「CIAが支援したクーデター」[ 14 ] 、ウクライナがドンバス戦争を始めたこと、ウクライナ政府はネオナチとつながりがあること、NATOがウクライナを通じてロシアを脅かすこと[ 15 ] [ 16 ]などである。
ロシアが戦争目的を達成したかと問われたプーチンは、「いいえ。我々はまだ目的を達成していません。なぜなら、その目的の一つは非ナチ化だからです」と答えた。カールソンがプーチンはロシアが現在占領している領土に「満足」しているかと尋ねたところ、プーチンは質問をかわし、以前の答えに言及した。[ 17 ]プーチンは、プーチンとの交渉を禁止する布告を出したウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領と交渉する用意があると示唆した。プーチンはゼレンスキー大統領にその決定を撤回するよう促した。 [ 18 ]プーチンは、ウクライナとその同盟国はロシアに「戦略的敗北」を与えることに失敗するだろうと主張した。[ 16 ]米国がウクライナへの武器供給を停止すれば、戦争は「数週間以内に終わる」と予測し[ 19 ]、米国は援助供給を停止することで戦争を終わらせたいという意思表示ができると示唆した。しかし、プーチン大統領は、2024年の選挙後に新たなアメリカ大統領が誕生しても、ロシアとアメリカの関係が再生するとは期待していないと述べた。なぜなら、それはエリート層のメンタリティの問題だからである。[ 20 ] [ 13 ]
プーチン大統領はカールソン氏に対し、ロシアはNATO加盟国であるポーランドやラトビアがロシアを攻撃しない限り、これらの国々を攻撃する意図はないと伝えた。[ 21 ]
プーチン大統領は、米国連邦政府は選出された役人ではなく、中央情報局（CIA）によって秘密裏に支配されていると示唆した。 [ 22 ]また、ロシアは西側の裏切りの犠牲者であると描写し、 2022年のノルドストリームパイプラインの破壊工作と戦争の長期化について、それぞれ米国と西側諸国を非難した。 [ 20 ] [ 17 ] [ 13 ]
インタビューの途中で、彼は、ロシアがNATO同盟に加盟できるかどうかをビル・クリントン元米大統領に尋ねたが、クリントンが顧問と話した後、プーチンに「ノー」と答えたと述べた。プーチンは、ロシアは歓迎されておらず、「約束」にもかかわらずNATOはウクライナを含む東方へ拡大し続けており、ロシアはそれを決して受け入れていないと述べた。さらに彼は、ロシアはCIAがコーカサス地方の反ロシア勢力を支援していることを認めた声明を保管していると述べた。[ 13 ]
インタビューの最後に、カールソンは、プーチン大統領が、スパイ容疑でロシアに拘束されているアメリカ人ジャーナリストのエヴァン・ゲルシュコヴィッチを善意の行為として釈放するかどうかを尋ねた。プーチン大統領は、ゲルシュコヴィッチを、ヨーロッパの首都で「盗賊を排除した」ロシアの「愛国者」と交換する用意があると示唆した。これは、ロシアが、 2019年にベルリンでチェチェンの分離主義者を暗殺した疑いのあるロシア諜報員のヴァディム・クラシコフとの捕虜交換を要求していることを裏付けるものだったようだ。 [ 15 ] [ 23 ]両者はその後、 2024年8月1日のアンカラ捕虜交換で釈放された。 [ 24 ]
様々なメディアは、プーチン氏がインタビュー中に多くの虚偽の主張や誤解を招く発言をし、カールソン氏が適切に反論しなかったと報じた。カールソン氏は、ウクライナにおけるロシアの戦争犯罪疑惑、ウクライナの民間人標的に対するロシアのミサイル攻撃、プーチン氏による政治的反対意見の弾圧についてプーチン氏に質問しなかったと報じた。[ 15 ] [ 17 ] [ 16 ] CNNのオリバー・ダーシー氏は、「カールソン氏はプーチン氏に、その主張をほとんど精査することなく、世界中の聴衆にプロパガンダを広めるプラットフォームを提供した」とし、場合によっては「プーチン氏の主張に加担した」と書いた。[ 22 ]
ボイス・オブ・アメリカが制作したウェブサイトPolygraph.infoは、ロシア・ウクライナ戦争に関するプーチンの主張のいくつかに異議を唱えた。同サイトは、2014年の革命が「クーデター」であったことを否定し、当時のウクライナ大統領ヴィクトル・ヤヌコヴィチは軍によって打倒されたのではなく、「大規模な抗議活動の中で職務を放棄し、ロシアに逃亡した」と述べた。また、「ロシアは2014年にクリミアを占領し、ドンバスの政府庁舎を占拠するために秘密裏に軍部隊を派遣した際に、ウクライナに対する戦争を開始した」とも述べた。[ 25 ]
ニューヨーク・タイムズのピーター・ベイカーは、このインタビューを、一部のアメリカ共和党議員による緊急国家安全保障追加歳出法におけるウクライナへの財政支援に対する反対意見になぞらえた。 [ 26 ] 2019年7月にプーチンにインタビューした元フィナンシャル・タイムズ編集者のライオネル・バーバーは、ポリティコ・マガジンに対し、プーチンはカールソンのロシアへの同情を利用したと考えていると語った。 [ 27 ]
BBCの取材に応じた歴史家たちは、プーチンの歴史観は選択的で誤解を招くものだと述べた。歴史家のセルゲイ・ラドチェンコ氏は、ウクライナが「人為的」だというプーチンの発言を否定し、「国は歴史的過程の結果として作られるものだ…ウクライナが『偽の国』なら、ロシアもそうだ」と述べた。[ 12 ]歴史家のロバート・D・イングリッシュ氏は、このインタビューは「戦争の動機はロシアの不安ではなく、プーチンの個人的な帝国主義だったことを示している」と述べた。 [ 28 ]
イェール大学のティモシー・スナイダー教授（中央・東ヨーロッパ史を専門とする歴史家）は、「プーチンが過去について語ることのほとんどはばかげている」と述べた。[ 29 ]スナイダー教授は、プーチンの「物語」は戦争を引き起こすと主張している。なぜなら、プーチンの基準では、いかなる国家の「国境」も「正当」ではなくなり、誰でも過去の恣意的に選ばれた日付の国境に基づいて外国の領土を主張する可能性があるからである。[ 30 ]スナイダー教授はまた、プーチンの「自然国家と人工国家の誤った区別」はジェノサイドを引き起こすとも述べている。なぜなら、プーチンの論理では、「人工」国家には存在する権利がないからである。[ 31 ]スナイダーは、戦争と大量虐殺に加えて、プーチンの思想によって正当化される3番目の「恐怖」としてファシズムを分析し、[ 32 ]「プーチンの戦争はファシストのスローガンとファシストの手段で戦われてきた」と述べている。[ 33 ]
最初の3日間で、このインタビューはYouTubeで1400万回、Twitterで1億8500万回再生された。[ 34 ] [ 35 ]
カールソンは2月6日にプーチンにインタビューすると発表した際、ロシア国外のジャーナリストは戦争中にプーチンに「インタビューしようとしなかった」と誤って述べた。また、「ほとんどのアメリカ人はプーチンがウクライナに侵攻した理由を知らない」とも述べた。[ 26 ]一部のアメリカ人やヨーロッパ人のジャーナリストはこれに異議を唱え、プーチンとのインタビューを繰り返し拒否され、中にはロシアから追放されたり入国禁止になった者もいると述べた。また、プーチンの演説はアメリカのメディアで広く報道されたとも指摘した。[ 8 ]
インタビュー後にレックス・フリッドマンと行ったポッドキャストで、カールソンはプーチンの「非ナチ化」の正当化を「これまで聞いた中で最も愚かなことの一つ」と評し、プーチンの行動を「準備しすぎた学生」に例えた。[ 36 ]
元米国下院議員のアダム・キンジンガーはカールソンを「裏切り者」と呼び、下院議員のマージョリー・テイラー・グリーンはカールソンの決断を称賛した。[ 7 ]元米国務長官のヒラリー・クリントンと元下院議員のリズ・チェイニーはカールソンを「役に立つ愚か者」と表現したが、この表現はソビエト連邦の初代指導者であるウラジーミル・レーニンに誤って帰せられることが多い。MSNBCでクリントンは再びカールソンを批判し、一部の人物はプーチンの「第五列」として機能していると述べ、カールソンを暗に示唆した。[ 26 ] [ 37 ] [ 38 ]
カールソンは、インタビューから数日後にロシアの刑務所でロシアの反体制派指導者アレクセイ・ナワリヌイが死亡したことで、さらに批判を浴びた。 [ 39 ] [ 38 ]
ロシア安全保障会議副議長で元ロシア大統領のドミトリー・メドベージェフ氏は、プーチン大統領は「ウクライナが存在しなかった理由、現在も存在しない理由、そして今後も存在しない理由を西側諸国に可能な限り徹底的かつ詳細に説明した。タッカー・カールソンは怖がらず、諦めなかった」とコメントした。[ 40 ] [ 41 ]
1999年から2008年までベルギー首相を務めたギー・フェルホフスタットは、カールソンがプーチンのメッセージを増幅させる場合、欧州連合（EU）はカールソンに渡航制限を課すことを検討すべきだと書いた。EU外務・安全保障政策上級代表ジョセップ・ボレルの報道官ピーター・スタノは、イーロン・マスクらの噂にもかかわらず、EUはカールソンに対する制裁を検討していないと述べた。[ 42 ]
モンゴルの元大統領ツァヒア・エルベグドルジはツイッターに、ロシア全土を含むモンゴル帝国の地図を投稿し、「プーチンの演説の後、モンゴルの歴史地図を見つけた。心配しないで。我々は平和で自由な国だ」と述べた。[ 43 ] [ 44 ]
ロシアの反体制活動家でジャーナリストのエフゲニア・アルバツ氏は、ロシアによるウクライナ侵攻後、数百人のロシア人ジャーナリストがロシアからの脱出を余儀なくされ、亡命生活を送らざるを得なかったのは「クレムリンのウクライナに対する戦争について報道し続けるためだった。他に選択肢は投獄されることだった。そして今、タッカー・カールソンはモスクワの1000ドルのリッツスイートから撮影しながら、私たちに良いジャーナリズムについて教えている」と述べた。[ 45 ]
54-jährige Carlson ist für die Verbreitung von Verschwörungstheorien bekannt[ 54 歳のカールソンは陰謀論を広めることで知られている]
プーチンが過去について語ることのほとんどはばかげているが、たとえ彼が真実を語ったとしても、それは国際秩序を破壊し、近隣諸国に侵攻し、大量虐殺を行うことを正当化するものではない。
プーチンは様々な主張をするために様々な日付を提示する。誰でもどんな領土についてもそうすることができる。したがって、プーチンの見解の第一の意味は、自国の国境を含め、いかなる国境も正当ではないということである。
インタビューや戦争中の他の演説で、プーチンは自然国家と人工国家の誤った区別に依拠している。自然国家には存在権があるが、人工国家にはない。
「なぜ」というのは、彼が語る物語に内在する恐怖のことです。それは戦争、大量虐殺、ファシズムをもたらします。
プーチンの物語は善と悪を完璧に二分している。ロシアは常に正しく、他国は常に間違っている。ロシア人はナチスのように振る舞いながら、他国を「ナチス」と呼んでも、すべてはうまくいっている。ロシアは特別な目的を持った民族であり、陰謀によって抵抗されている。プーチンの戦争はファシストのスローガンとファシストの手段、大衆宣伝と大衆動員によって戦われてきた。