アンソニー・ケニー | |
|---|---|
| 生まれる | アンソニー・ジョン・パトリック・ケニー 1931年3月16日 |
| 母校 | ベネラブル・イングリッシュ・カレッジ、 セント・ベネット・ホール、オックスフォード |
| 時代 | 現代哲学 |
| 地域 | 西洋哲学 |
| 学校 | 分析的トマス主義 |
| 機関 | オックスフォード大学 |
主な関心事 | 宗教哲学、心の哲学、哲学史 |
注目すべきアイデア | デカルトの二元論に対する批判[1] |
| 聖職者としての経歴 | |
| 宗教 | カトリック |
| 教会 | ローマカトリック教会 |
| 叙階された | 1955 |
サー・アンソニー・ジョン・パトリック・ケニー( FBA、1931年3月16日生まれ)は、イギリスの哲学者であり、心の哲学、古代スコラ哲学、宗教哲学、およびウィトゲンシュタインの哲学に興味を持ち、ウィトゲンシュタインの遺産の遺言執行者でもある。ピーター・ギーチとともに、聖トマス・アクィナスの思想を分析哲学のスタイルで提示することを目的とした運動である分析的トマス主義に多大な貢献をした。英国アカデミーおよび王立哲学研究所の元会長。チャールズ・ジェームズ・ケニーとロバート・アレクサンダー・ケニーという2人の息子がいる。また、4人の孫がいる。
教育と初期のキャリア
ケニーは1931年3月16日にリバプールでジョンとマーガレット(ジョーンズ)ケニーの息子として生まれました。[2]
ケニーは当初、ローマのベネラブル・イングリッシュ・カレッジでローマカトリックの司祭としての訓練を受け、そこで神学修士号(STL)を取得しました。1955年に叙階され、リバプールで助祭として務めました(1959~63年)。
1961年にオックスフォード大学(セントベネットホール)で博士号を取得した後、リバプール大学(1961-63年)の助教授も務めた。しかし、彼はローマカトリックの教義の正当性に疑問を抱き、 1960年代後半から不可知論者となった。 [3] [4]彼は1963年に平信徒に戻ったが[5]、教会法によれば彼の司祭叙階は有効のままである。彼は聖職者の独身義務から解放されることはなく、そのため1965年にナンシー・ゲイリー[2]と結婚した際に破門された。 [6]
学歴
1963年から1964年にかけて、ケニーはオックスフォード大学のエクセター・カレッジとトリニティ・カレッジで哲学の講師を務め、 1965年から1978年にかけては同大学講師を務めた。1964年から1978年にかけてはオックスフォード大学ベリオル・カレッジのフェローを務め、1971年から1972年および1976年から1978年にかけては主任講師を務めた。1978年から1989年にかけてはベリオル・カレッジの学長を務め、その後名誉フェローとなった。1989年から1999年にかけては、ローズ・ハウスの学長(ローズ奨学金プログラムの管理者)とセント・ジョンズ・カレッジの教授フェローを兼任し、その後名誉フェローとなった。1984年から2001年にかけてはオックスフォード大学の副総長(1999年から2001年は開発担当副総長)を務めた。彼は2001年に引退した。
大学内では、自然宗教と比較宗教のワイルド講師(1969~72年)、聖書学のスピーカーズ講師(1980~83年)、ヘブドマダル評議会メンバー(1981~93年)、図書館委員会副議長(1985~88年)、ボドリアン図書館学芸員(1985~88年)、オックスフォード大学出版局の代表および財務委員会メンバー(1986~93年)を歴任。1972年から1973年まで、オックスフォード・マガジンの編集者を務めた。 1980年に文学博士号を、 1987年に 名誉文学博士号を授与された。
彼は、1991年から1996年まで大英図書館理事会のメンバー、1993年から1996年まで会長を務めたほか、科学と学習保護協会(1989年から1993年)、英国国立コーパス諮問委員会(1990年から1995年)、英国アイルランド協会(1990年から1994年)、ウォーバーグ研究所理事会(1996年から2000年)の会長を務めた。1974年に英国学士院の会員に選出され、1985年から1988年まで同アカデミー評議会のメンバー、1986年から1988年まで副会長、1989年から1993年まで会長を務めた。
ケニーは、1972年から1973年までエディンバラ大学、1988年にはグラスゴー大学のギフォード講師、 1980年から1983年までケンブリッジ大学のスタントン講師、 1983年にはコロンビア大学のバンプトン講師を務めた。また、シカゴ大学、セントルイス・ワシントン大学、ミシガン大学、ミネソタ大学、コーネル大学、スタンフォード大学、ロックフェラー大学の客員教授も務めた。
彼は1993年よりアメリカ哲学協会、1993年よりノルウェー科学文学アカデミーの会員であり、1996年よりオックスフォード大学ハリス・マンチェスター・カレッジの名誉フェロー、2002年よりロンドン大学高等研究院の名誉フェロー(2002~2003年上級特別フェロー)を務めている。彼は、ブリストル(1982年)、リバプール(1988年)、グラスゴー(1990年) 、ダブリン大学トリニティ・カレッジ(1992年)、ハル( 1993年)、シェフィールド(1995年)、ウォーリック(1995年)から名誉文学博士号を、オハイオ州デニソン大学(1986年)とペンシルベニア州ラファイエット・カレッジ(1990年)から人文学博士号を、ベルファストのクイーンズ大学(1994年) から文学博士号を授与されている。
哲学的著作
ケニーは伝統的なカトリックの教えに深い関心を持ち、カトリックのミサ にも限定的に参加し続けているものの、[7]現在では明確に不可知論者と定義しており、著書『私の信念』(2006年)の第3章で、自分が有神論者ではない理由と無神論者でもない理由を説明しています。
「『神』という言葉には、さまざまな定義が考えられます。この事実を考慮すると、無神論は有神論よりもはるかに強い主張をしています。無神論者は、どのような定義を選んだとしても、『神は存在する』というのは常に誤りだと言います。有神論者は、『神は存在する』を真実にする定義があるだけだと主張します。私の見解では、どちらの主張も、より強い主張も、より弱い主張も、説得力のある形で確立されていません。」[8]
彼はさらにこう続けている。「真のデフォルトの立場は有神論でも無神論でもなく不可知論である。知識の主張は実証される必要があり、無知は告白されるだけでよい。」[8]
ウィリアム・ハスカーによれば、ケニーの「自然神学の神のような存在は存在しない。スコラ神学者や合理主義哲学者が唱える神の概念は矛盾している」[9]というのは、ケニーの「自然神学の論文」『哲学者の神』 (1979年)の「最も重要な結論」である。 [10]しかしハスカーは、(本書の最終章で)ケニーは「伝統的な自然神学の神とは属性が多少異なるものの、有神論的信仰の救いの神と同一視できる神の存在の可能性を真剣に考えている」と指摘している。[10]
ハスカーはさらに、ケニーが「神について疑念を抱く者は、神の存在と本質についての啓示を合理的に祈ることができると結論づけている」と指摘している。 [10]ケニーは次のように主張している。「それは、海に漂流したり、洞窟に閉じ込められたり、山腹に取り残されたりした人が、助けを求めて叫んでも誰にも聞こえないかもしれないし、信号を送っても決して見られないかもしれないのと同じくらい不合理な行為ではないことは確かだ。」[9]そして、もしそのような神が存在するなら、そのような祈りは「非常に重要な問題に興味を示さない人や、非常に難しい問題で人間の力を超えた援助を歓迎しない人の態度と同じくらい神にとって不快なはずがない。」[9] [10]
ケニーはトマス・アクィナスと現代のトマス主義について広範囲に執筆している。『五つの証明』(1969年)[11]では、トマスの神についての五つの証明を扱っている。その中で、トマスが提示した証明はどれも完全には有効ではないと主張し、代わりに五つの証明の欠陥を明らかにしようとしている。[12]彼の議論は、現代の科学的文脈におけるアリストテレス的な運動の問題から、[13]偶然の存在が他の偶然の存在に永遠性をもたらす能力まで多岐にわたる。彼の反論はすべて、トマスの現代的解釈に焦点を当てている。[要出典]
ケニーは、無神論者と不可知論者の両方が直面する宇宙の始まりの苦境を率直に描写し、次のように書いている。「ビッグバン理論によれば、宇宙の物質全体は遠い過去のある特定の時間に始まった。そのような理論の支持者は、少なくとも無神論者であれば、宇宙の物質は何も無いところから、何も無いところから生まれたと信じなければならない。」[14]
ケニーは『信仰とは何か?』 (1992)で、「神への信仰、そして神聖な世界への信仰は、合理的または理性的な心の状態であるかどうかという問題」に取り組んでいる。[15]彼は、「トマス・アクィナスやデカルトのような有神論者とラッセルのような無神論者に共通する」考え方、「理性的な信仰は、自明であるか、直接的または間接的に明白なものに基づいている」という考えを批判し、プランティンガに従ってこれを「基礎主義」と呼び、[15]基礎主義は自己矛盾的な考えであると主張している。
2000年代にケニーは西洋哲学の歴史を執筆し、2004年から2007年にかけて4部構成で出版された。4冊の本は2010年に『西洋哲学の新史』としてまとめて出版された。[16]
ケニーは著書『Brief Encounters』(2018年)で、デリダは「有名になったことで堕落した。哲学を捨てて修辞学、それも子供じみた修辞学に走った」と述べている。[17]リチャード・ドーキンスについて書いたケニーは、「 『拡張された表現型』から『神は妄想である』に移るのは、ファイナンシャル・タイムズからザ・サンに移るようなものだ」と述べている。ケニーは、デニス・ノーブルの「生物学的相対性」の原理を称賛している。その原理は(ケニーによれば)「生物学には特権的な因果関係のレベルはない。つまり、生物と多段階の開放系であり、どの段階での行動も上位と下位のレベルに依存する」と述べている。[17]
栄誉と賞
ケニーは1992年に英国エリザベス2世からナイト爵を授与され、1999年以来リンカーン法曹院の名誉弁護士を務めています。
2006 年 10 月、ケニーは哲学への多大な貢献により、アメリカカトリック哲学協会のアキナス メダルを受賞しました。
ケニーの肖像画はロンドンの大英学士院、オックスフォード大学のベリオール・カレッジとローズ・ハウスに展示されている。[18] [19] [20]
出版作品
- ケニー、A.(1963)「行動、感情、意志」ロンドン:ラウトレッジ。ISBN 0-415-30374-5
- Kenny, A. (1963) Responsa Alumnorum of English College, Rome、 2 巻、Catholic Record Society : Records シリーズ、2 巻。 54-55。
- ケニー、A.(1968)デカルト:彼の哲学の研究
- ケニー、A. (1969) 『五つの証明:聖トマス・アクィナスによる神の存在の証明』 ロンドン:ラウトレッジISBN 0-415-31845-9
- (編)ケニー、A.(1969)アクィナス:批評論文集。ニューヨーク:ヒル・アンド・ワング。ISBN 0-8090-2724-0
- ケニー、A.、ロンゲット・ヒギンズ、HC、ルーカス、JR、ワディントン、CH(1972)、心の性質、エディンバラ大学出版(ギフォード講義、オンライン)ISBN 0-85224-235-2
- ケニー、A.、ロンゲット・ヒギンズ、HC、ルーカス、JR、ワディントン、CH(1973)、心の発達、エディンバラ大学出版(ギフォード講義、オンライン)ISBN 0-85224-263-8
- ケニー、A. (1973)ウィトゲンシュタイン。ハーモンズワース:ペンギン・プレス。ISBN 0-14-021581-6
- ケニー、A.(1974)魂の解剖学
- ケニー、A.(1975)意志、自由、そして権力
- ケニー、A. (1978) 『アリストテレス倫理学:アリストテレスのエウデミス倫理学とニコマコス倫理学の関係に関する研究』オックスフォード:クラレンドン・プレス。ISBN 0-19-824554-8
- ケニー、A.(1978)自由意志と責任ロンドン:ラウトレッジISBN 0-7100-8998-8
- ケニー、A.(1979)哲学者の神。オックスフォード:OUP。ISBN 0-19-824594-7
- ケニー、A.(1980)アクィナス、オックスフォード、ニューヨーク:オックスフォード大学出版局。ISBN 978-0-19-287501-3 [21 ]
- ケニー、A. (1982)スタイルの計算: 文学と人文科学を学ぶ学生のための統計入門。オックスフォード&ニューヨーク: ペルガモン プレス。ISBN 0-08-024282-0
- ケニー、A. ( 1983)トーマス・モアオックスフォード: オックスフォード大学出版局。ISBN 0-19-287574-4
- ケニー、A.(1983)信仰と理性。ニューヨーク:コロンビア大学出版局。ISBN 978-0-231-05488-1
- ケニー、A .(1984)ウィトゲンシュタインの遺産オックスフォード、ニューヨーク:ブラックウェル。ISBN 978-0-631-13705-4 [22] [23]
- ケニー、A.(1986)ローマからの道:自伝。オックスフォード:オックスフォード大学出版局。ISBN 0-19-283050-3
- ケニー、A. (1986)新約聖書の文体測定学研究。オックスフォード:オックスフォード大学出版局。ISBN 978-0-19-826178-0
- ケニー、A. (1987)知恵の遺産:哲学史のエッセイ ISBN 978-0631152699
- ケニー、A. (1988)神と二人の詩人: アーサー・ヒュー・クラフとジェラルド・マンリー・ホプキンスロンドン: シジウィック&ジャクソンISBN 0-283-99387-1
- ケニー、A.(1989)心の形而上学
- (編)ケニー、A.(1990)アーサー・ヒュー・クラフのオックスフォード日記
- ケニー、A.(編)(1991)山:アンソロジー。ロンドン:ジョン・マレー。ISBN 978-0-7195-4639-6
- ケニー、A.信仰とは何か? 宗教哲学エッセイ。オックスフォード: OUP。ISBN 0-19-283067-8
- ケニー、A. (1993)アリストテレス『完全なる人生』オックスフォード: クラレンドン・プレス。ISBN 0-19-824017-1
- ケニー、A.(1993)「アキナスの心」ニューヨーク:ラウトレッジ。ISBN 0-415-04415-4 [24 ]
- ケニー、A .(編)(1994)オックスフォード西洋哲学史。オックスフォード:オックスフォード大学出版局。ISBN 0-19-824278-6
- ケニー、A. (1995)フレーゲ:近代分析哲学の創始者への入門ロンドン:ペンギンフィロソフィーISBN 0-14-012550-7
- ケニー、A. ( 1997)西洋哲学小史。マサチューセッツ州マールデン:ブラックウェル。ISBN 0-631-20132-7
- ケニー、A .(1997)オックスフォードでの生活。ロンドン:ジョン・マレー。ISBN 0-7195-5061-0
- ケニー、A.(2001)アリストテレス主義の伝統に関するエッセイ
- ケニー、A. (2002)アクィナスの存在論。オックスフォード: クラレンドン プレス。ISBN 0-19-823847-9
- ケニー、A. (2004)古代哲学:西洋哲学の新史、第1巻。オックスフォード:クラレンドン・プレス。ISBN 0-19-875273-3
- ケニー、A. (2005)アーサー・ヒュー・クラフ:詩人の生涯ロンドン&ニューヨーク:コンティニュアムISBN 0-8264-7382-2
- ケニー、A. (2005)中世哲学:西洋哲学の新史、第2巻OUP。ISBN 978-0-19-875275-2
- ケニー、A. (2005)知られざる神: 不可知論者のエッセイ集。ISBN 978-0-8264-7634-0
- ケニー、A. (2006)私の信念ロンドン&ニューヨーク:コンティニュアム。ISBN 0-8264-8971-0
- ケニー、A. (2006) 『近代哲学の興隆:西洋哲学の新史』第3巻OUP. ISBN 978-0-19-875277-6
- ケニー、A. & ケニー C. (2006)生命、自由、そして実用性の追求。インプリントアカデミック。ISBN 978-1-84540-052-1
- ケニー、A. (2007) 現代世界の哲学: 西洋哲学の新史、第4巻。OUP。ISBN 978-0-19-875279-0
- ケニー、A. & ケニー R. (2007)オックスフォードは改善できるか?インプリント アカデミックISBN 978-1-84540-094-1
- ケニー、A.(2010)西洋哲学の新史、オックスフォード大学出版局。ISBN 978-0-19-958988-3
- ケニー、A. (2017)啓蒙主義:非常に簡潔な歴史、SPCK、ロンドンISBN 978-0-28-1076437-
- ケニー、A. (2018) 「Brief Encounters: Notes from a Philosophers Diary」、SPCK、ロンドンISBN 978-0-281-07919-3
- ケニー、A.(2019)イマヌエル・カント:非常に簡潔な歴史、SPCK、ロンドンISBN 978-0281076543
注釈と参考文献
- ^ ケニー、A.(1997)、西洋哲学簡潔な歴史、ブラックウェル、pp.207-8。
- ^ ab 「ケニー、サー・アンソニー(ジョン・パトリック)(1931年3月16日生まれ)、オックスフォード大学副総長(1984年–2001年)、開発担当副総長(1999年–2001年)、ローズ・ハウス学長(1989年–1999年)、オックスフォード大学セント・ジョンズ・カレッジ教授(1989年–1999年、現在は名誉フェロー)、オックスフォード大学ベリオル・カレッジ学長(1978年–1989年)」。WHO'S WHO & WHO WAS WHO。2007年。doi :10.1093/ww/9780199540884.013.u22897 。 2023年12月13日閲覧。
1931年3月16日、リバプール生まれ。ジョン・ケニーとマーガレット・ジョーンズの娘。ナンシー・キャロラインは1966年に結婚し、ヘンリー・T・ゲイリー・ジュニアの娘としてペンシルベニア州スワースモアで死去。
- ^ 「インタビュー:哲学者アンソニー・ケニー」www.churchtimes.co.uk 。 2019年3月16日閲覧。
私は神の存在については不可知論者です。ドーキンスのような無神論者の議論にも、アクィナスの議論にも説得力はありません。分からないと言うのが賢明です。
- ^ 「アンソニー・ケニーとの雑談」spckpublishing.co.uk . 2019年3月16日閲覧。
1960年代以来、私は当時採用していた哲学的立場を維持しています。神の存在については不可知論者であり、死後の世界の可能性については懐疑的です。
- ^ Shortt, Rupert (2018年11月2日). 「Matter matters: A distinctive thinker remembers the great and the good」. TLS. Times Literary Supplement (6031): 14–16. 2021年4月28日時点のオリジナルよりアーカイブ。
パルナッソスへの彼の道のりは異例だった。1930年代のリバプールで、トニーが2歳のときに父親が家を出て行った後、シングルマザーに育てられた彼は、著名な学者であり司祭であった叔父のアレック(アレクサンダー・ジョーンズ)に師事し、12歳で叙階の訓練を受けることを選んだ。Brief Encountersでは、この移行が悲惨なものだったと説明されている。ケニーは博士課程の学生時代に徐々に信仰を失い、1963年に教皇の命令により俗人となった。
- ^バーンズ、ショルト(2006年5月27日 )。「宗教の『悪徳』を喜んで受け入れる不可知論者」。タイムズ。ISSN 0140-0460 。 2023年12月12日閲覧。
ケニーは、生まれ故郷のリバプールで2年間助任司祭を務めた後、聖職を離れ、1963年にベリオル大学のフェロー兼講師になった。グレゴリアン大学で博士号を取得する条件(彼はすでに試験に合格していた)は、神の存在を証明することが可能であると宣言する宣誓をすることだった。神の存在を証明することはおろか、神についてのいかなる発言にも意味を付与することにますます疑問を抱くようになったケニーは、信徒に戻る許可を得た。しかし、独身の誓いは解除されず、1965年に結婚したときに自動的に破門された。
- ^ Dowling, WC (2003). 「意味のない成績と新たな不誠実さ」(PDF) . Academic Questions . 76 (4): 61. 2015年9月30日時点のオリジナル(PDF)よりアーカイブ。 アンソニー・ケニーの
『オックスフォードでの人生』
を読んでいた
。 . . . . 俗人化を申請して認められ、結婚し、オックスフォードで職を得た後も、ケニーは不可知論者となり、カトリックのミサに出席し続けている。しかし、彼は非カトリック教徒としてそうしており、典礼への参加を宗教的信仰や教会の会員であることを暗示しない部分に限定するよう常に注意している。彼の理由は…「信条を暗唱したり聖体拝領を受けたりすることは、私の見解では、不信者の誠実さを犠牲にするだけでなく、信者がこれらの行為に真剣に取り組んでいることに対する侮辱でもある」というものである。
- ^ ab ケニー、アンソニー(2006年7月3日)。「なぜ私は無神論者ではないのか」。私の信念。A&Cブラック。21ページ。ISBN 978-0-8264-8971-5。
- ^ abc ケニー、アンソニー(1979)。哲学者の神。インターネットアーカイブ。オックスフォード:クラレンドンプレス、ニューヨーク:オックスフォード大学出版局。pp . 121、179。ISBN 978-0-19-824594-0。
- ^ abcd ハスカー、ウィリアム(1981). 「哲学者の神のレビュー」.哲学評論. 90 (4): 621–624. doi :10.2307/2184617. ISSN 0031-8108. JSTOR 2184617.
- ^ アンソニー・ケニー (2018).アンソニー・ケニー『アキナスの5つの道』 –インターネットアーカイブ経由。
- ^ JW (1970 年 6 月 1 日). 「五つの方法: 聖トマス・アクィナスの神の存在の証明」アンソニー・ケニー著、ロンドン: ラウトレッジおよびキーガン・ポール出版、1969 年、120 ページ。4.50 ドル。ダイアログ。9 (1): 130–131。doi : 10.1017 /S0012217300041846。ISSN 0012-2173 。この本は、アクィナスが
『神学大全』
で提示した神の存在の議論の批判的解説を目的としている
。アクィナスの著作の類似箇所に光を当てながら、ケニーは、他の解説者としばしば意見が異なりながら、それぞれの主張される証明の意味を明らかにしようとしている。ケニーは、すべての議論に欠陥があると感じている。いずれの場合も、少なくとも 1 つの前提が疑わしいか、まったく間違っているか、何らかの論理的誤謬が犯されている。言うまでもなく、この結論は、神の存在を合理的に証明しようとする試みに精通した哲学者にとっては驚くべきことではないだろう。
- ^ デュラント、マイケル(1971年6月)。「アンソニー・ケニー。五つの道:聖トマス・アクィナスの神の存在の証明。120ページ。(倫理と宗教哲学の研究、ラウトレッジとキーガン・ポール、ロンドン、1969年)」宗教研究。7 (2):187-189。doi : 10.1017 /S0034412500001992。ISSN 0034-4125 。
- ^ アンソニー・ケニー『五つの証明:聖トマス・アクィナスによる神の存在の証明』(ニューヨーク:ショッケン、1969年)、66ページ
- ^ ab ケニー、アンソニー(1992)。信仰とは何か?:宗教哲学のエッセイ。インターネットアーカイブ。オックスフォード、ニューヨーク:オックスフォード大学出版局。pp.3、9-10。ISBN 978-0-19-283067-8。
- ^ ケニー、アンソニー。西洋哲学の新史、p xiv。
- ^ ab ケニー、アンソニー(2018)。『短い出会い:哲学者の日記からのメモ』SPCK。ISBN 978-0281079193。
- ^ アートUK
- ^ bbc.co.uk
- ^ アートUK
- ^ オーウェンズ、ジョセフ(1984年6月)。「アクィナスアンソニー・ケニー「過去の巨匠」シリーズ、ニューヨーク:ヒル・アンド・ワン、1980年。86ページ。2.95ドル(ペーパーバック)』。ダイアログ:カナダ哲学評論。23(2):352–353。doi : 10.1017 /S0012217300045017。ISSN 1759-0949 。
- ^ ストラウド、バリー(1985年7月18日)。「不安の終焉」。ロンドン・レビュー・オブ・ブックス。第07巻、第13号。ISSN 0260-9592 。 2023年12月13日閲覧。
- ^ロング、ピーター、ケニー、アンソニー(1986 年4月) 。「ウィトゲンシュタインの遺産」。哲学季刊誌。36 (143):306。doi :10.2307/2219779。JSTOR 2219779 。
- ^ ハルデイン、ジョン(1994年4月)。 「アキナスの心について」アンソニー・ケニー著ロンドン:ラウトレッジ、1993年、viii+182頁、30ポンド。哲学。69 ( 268):242–244。doi :10.1017/S0031819100046908。ISSN 0031-8191 。
出典
- ロンドン大学高等研究院
- 風刺雑誌「Why?」について ( Wayback Machineによりアーカイブ)
外部リンク
- Philosophy Bitesアンソニー・ケニー氏による哲学史とアクィナスの倫理学に関するインタビュー
- インタビュー:哲学者アンソニー・ケニー、 2018年12月のThe Church Timesに掲載された短い記事。
- 「中世哲学」 - ケニーがブライアン・マギーと『偉大な哲学者』(1987年)で議論している様子
